Афоризмы индейцев
Опубликовано kardinal в сб., 13/11/2010 - 21:50.
- Люби землю. Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.
- В первый год женитьбы молодожены смотрели друг на друга и думали, могут ли они быть счастливы. Если нет — они прощались и искали себе новых супругов. Если бы они были вынуждены жить вместе в несогласии, мы были бы так же глупы, как белый человек.
- Стремись к мудрости, а не к знаниям. Знания — это прошлое. Мудрость — это будущее.
- Мы не хотим церквей, потому что они научат нас спорить о Боге.
- Одно «возьми» лучше двух «я отдам».
- Не нужно много слов, чтобы сказать правду.
- Хороший человек видит хорошие знаки.
- Тот, кто молчит, знает в два раза больше, чем болтун.
- Прежде чем любить, научись ходить по снегу, не оставляя следов.
- Смерти нет. Есть только переход между мирами.
- Даже твое молчание может быть частью молитвы.
- Почему вы берете силой то, что не можете взять любовью?
- Скажи мне - и я забуду, покажи мне - и я не смогу запомнить, привлеки меня к участию - и я пойму.



Цитата:Топка
Что-то как-то с расовой теорией не сопоставляется. "Потом" не может быть в безупречной теории. Там гребут всех под одну гребенку. А топкам уж поверьте могут предложить альтернативу, коль оне забьются.
Одинаково резали и людей из полудиких племен и вполне развитых государств.
Ну те, кто был против мало делал для того, чтобы что-то изменить. Как правило участь принимали не менее достойно.
Неа, не чувствую противоречия. Геноцид не устраивали. Мало того майская цивилизация фактически процветала к приходу конкисты: простиралась от Мексики до самого Тихого океана.
Я отстаиваю
Я отстаиваю правду. А вы отстаиваете добро, да? Получается, добро заключается в том, чтобы изолировать меня на необитаемом острове только потому, что вам не нравится, что я говорю? Странное нынче добро пошло.
Люблю этот аргумент!
Ужас! Как же я теперь жить-то буду?
Цитата:демагоги
Топка забьется. Черед полукровок и прочих чувашей придет потом - когда они перестанут быть полезны фашистам. Это просто маленький компромисс для победы над более грозным врагом. Временный компромисс.
Была, конечно. Североамериканские жили племенами, у южноамериканских было государство, города и кастовая система. Разница заметна даже слепому - а конкистадоры не были слепы.
Не чувствуете противоречия? Как и все цивилизации на данной стадии развития - устраивали, неизменно устраивали.
hollow_only - таких
hollow_only - таких как вы надо отправлять жить на отдельный остров, с другими вам подобными товарищами, а женщин на вашем острове стерилизовать. Так раньше делали мои предки. Это необходимо, чтобы маленькие дети не слышали ваших бездушных мерзких речей.
Вы hollow_only что отстаиваете? Зло, и аватар у вас - злой. И всем здраво мыслящим людям это понятно и ясно. Меня удивляет как вам это не понятно? Постарайтесь вспомнить ваше прошлое, кто вас обижал? Может вам любви не хватало родительской? Подтрунивали вас в детском садике или школе? Я вам искренне советую покопаться в вашем прошлом как следует и отпустить все ваши обиды, будьте сильнее, неужели вы такой слабый мелочный человек???
Вы можете написать мне в ответ сколько угодно гадостей, но я своего мнения не изменю, по тому что вы написали уже достаточно чтобы видеть вас насквозь. Желаю вам поменять свои мнения, рано или поздно вам всё-равно придется столкнуться с этим, в этой жизни или уже после неё.
Цитата:Вера
хы. Ну коммунисты-атеисты тоже гибли в лагерях за принципы. При этом ни в каких богов не верили. Так что разница здесь большая.
Кольбе в концлагере никто не запрещал верить в своего христианского бога. мало того, свободно давали возможность проводить свои религиозные мессы. А казнили его банально за заступничество незнакомого ему человека. Кажись сделале его святым. Но повторюсь, сколько подобным же поступков совершили коммунисты-атеисты, погибая за незнакомых им людей. Ни одного не причислили к лику святых! Вот такие вот двойные стандарты в небесной бухгалтерии работает в церквях.
демагогия и двойные стандарты. либо всех в топку либо нех о расовой теории заикаться.
скорее цивилизованности, но не культуры. Индейцы вполне были культурны.
Ну майские и ацтекские племена также нещадно вырезались христианами. для конкисты разницы не было североамериканский и южноамериканский индеец.
Индейцы были готовы умереть ради своих высших идеалов, ради своего бога, но умереть ради блестящей на солнце железки...такое бы им никогда в голову не пришло. Так что всё весьма однозначно.
Это что за передёрг? Индейцы не устраивале геноцид своим или соседним племенам с вырезанием миллионов несогласных.
Цитата:Думаю,
Об этом другом. http://ru.wikipedia.org/wiki/цветочные_войны. Возможно, конкистадоры были готовы убивать за золото - но убивать "чтобы Солнце продолжало свой путь, Луна не упала на Землю и т. п." - такое бы им никогда в голову не пришло. Так что все не так однозначно.
Цитата:Интересн
Думаю, что нет. Но что не сделаешь ради торжества собственной религии.
Хотелось бы услышать всё-таки примеры, что именно за "веру"? За "принципы" не возражаю.
Ну так принято считать, что расовой теорией. Уничтожение, геноцид "неарийских" наций существовал, никто не спорит. Но при этом мы забываем, что немало еврейских полукровок служило в Вермахте. Немало славян, немало арабов, татар, чувашей...И даже негров. Значит не всё так однозначно.
Вот-вот. Именно алчности. Чего не знали индейцы америк.Колумб! был поражен искренностью, душевной чистотой, добротой, честностью и просто беспрецедентным гостеприимством «дикарей». Вот что он писал испанским монархам: «Эти люди столь послушны, столь миролюбивы, и я мог бы поклясться Вашим Величествам, что нет на свете лучшего народа. Каждый из них любит ближнего, как самого себя. Их речь всегда приятна и спокойна, с приветливой улыбкой, и хотя это верно, что они наги, их нравы пристойны и заслуживают похвалы». Когда конкистадоры внимательнее присмотрелись к «дикарям» и лучше изучили их культуру, они осознали моральное превосходство индейцев и еще больше возненавидели их за это.
Кроме того, индейцы были относительно равнодушны к материальным благам, богатству и накопительству. Именно тут надо искать корень той психологической, духовной несовместимости коренных американцев и колонизаторов.
Самим фактом своего существования индейцы напоминали «христианским» завоевателям об их греховности, и этого колонизаторы не могли простить коренным американцам. "Возразить-то им было нечего" (с).
Цитата:Вы не
Папа Пи..й 22.0 в первую очередь был борцом с безбожниками. Для этого он отлучил от церкви коммунистов.Утверждал, будто ему явился Иисус Христос и беседовал с ним. Вообщем много добрых дел сделал для христиан. За что ныне Ватикан его хочет причислить к лику святых.
Ну религия для религиозников всегда средство, а не цель))
Так и что они погибли за веру?
дк, и католические и православные священники заигрывали с Гитлером не из любви к Богу.
Видимо они скрываются там же, где и воскресший Иисус. Вообщем, я так полагаю, что если бы фашизм победил таке коммунизм, то сегодня вы считали бы, что Гитлер и немецкий народ не изверги и людоеды, а самые человечные из человечных. Кстате, rогда губернатора Тасмании спросили, в чем причина того, что тасманийцы исчезли с лица Земли, когда к ним прибыли христианские колонизаторы, он просто пожал плечами и лицемерно ответил: «Просто им надоело жить». Это всё равно, что ваше "Вот так теория естественного отбора нашла свое подтверждение."
Интересно, если
Интересно, если бы Италией правили коммунисты, он бы отлучил их от церкви?
Конформист, законченный конформист.
А вот пострадавшие от тогдашнего режима - фактически борцы за веру и принципы. Некоторые из них уже канонизированы - в отличие от упоминавшегося Пия XII, против канонизации которого высказываются очень многие, в том числе Израиль.
Я полагаю, что нас бы с вами просто не было. Ну или мы бы трудились в поте лица на арийских хозяев.
Дело в том, что сравнение завоевания Америки и Австралии со Второй Мировой Войной не просто хромает, а некорректно. В сорок первом начался кровопролитный конфликт цивилизаций с очень древней культурой, богатой историей и развитой наукой, конфликт прекрасно знавших друг друга соперников (которым некогда даже приходилось сражаться бок о бок - Аустерлиц, например). Зверства фашистов в СССР объясняются расовой теорией - и больше ничем: в той же Франции они вели себя не в пример приличнее. Немцы вообразили себя высшей расой - и история только подтвердила их неправоту.
Конфликт же европейцев с туземцами нисколько не напиминает вышеописанный расклад. Североамериканские индейцы вели кочевой образ жизни, не имели письменности, не знали наук. По сути, они стали жертвами чужой алчности - но вот возразить-то им было нечего! Ни армии, ни вооружения, ни дипломатии. Это Сталин мог договариваться о втором фронте с Англией и США - условный Вождь Большое Ухо едва ли мог вести переговоры с королем Франции с предложением вместе пришпорить испанцев.
Гитлер, Отто
Гитлер, Отто Скорцени, Папа Римский, православные попы на оккупированных территориях. Все как один правильные христиане и борцы с атеизмом. Убежденные борцы, а не по неволе. И эти христиане страха смерти от безбожников не имели. Ну своих, тех, кто исповедует правильное христианство может быть побаивались. Зачем им конфликт вообщем-то с единомышленниками? А Христа распяли бы непременно за его неправильное христианство. Ну не вписывается в рамки их представлений "нет ни эллина, ни иудея". Тем более, если уж быть точным это выражение не самого Христа, а одного из его апостолов, который совершенно иное имел ввиду. "нет ни эллина, ни иудея" - где-то там на небе,одесную Христа, а здесь на Земле всё вполне расово устроено.
Ну и по-поводу воскресения. Может индейцы тоже воскресли? Сказано же было в том же евангелии: "не все мы умрем, но все изменимся". O:-)
Вы не совсем
Вы не совсем правы. Тот же Папа Пий XII был не борец, а конформист - борцы же частенько заканчивали дни свои в концлагерях, замученные "истовым католиком" Гитлером. В концлагере Дахау даже существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли.
Религия для рейха была вторична - это была не цель, а средство. Сам Гитлер, к примеру, о политике на окупированных территориях говорил так:
Ну, если индейцы воскресли, то где они? Власти отчаянно скрывают этот факт?
Ну это как
Ну это как посмотреть была ли 2МВ религиозной войной или нет. Гитлер много говорил о своей христианской принадлежности, о борьбе с атеизмом. Пусть ключевым символом была свастика, но и крестов в качестве символа фашизма было навалом. Ну и вы тут уже подтвердили, что вот тот же Папа был на стороне угнетателей, а не угнетенных. Немало православной братии молились Гитлеру и фашистскому мечу. Разве это по-христиански? Конечно. У них своя трактовка христианства и безбожия. Да беда, конечно, что советские граждане отстояли Родину в ВОВ, а вот индейцы нет. Но от того правда у индейцев никуда не делась. Кстати, Иисус тоже не смог постоять за себя. Беда. Именно.
Да как ни
Да как ни смотри, 2МВ абсолютно не была религиозной. Гитлер вообще много чего говорил. Вся эта риторика была рассчитана на Запад (потому что второй фронт фрицам ну никак не улыбался) и на советское подпольное духовенство. Политика немцев на окупированной территории была направлена на поиск союзников - тех, кто ранее пострадал от советской власти и поэтому рад новым порядкам (привет дивизии СС "Галичина"), в том числе и православных. Особенно это стало актуально, когда ситуация стала совсем не такой, как хотелось бы рейху. Блицкриг провалился, битву за Москву просрали, Ленинград не сдавался, Сталинград окружил враг, а дегенеративное люфтваффе вконец разжиревшего и забронзовевшего Геринга периодически вместо жратвы привозило окруженным листовки (что боевой дух никак не подымало), а лучшие советские инженерные кадры в эвакуации целыми днями клепали новые танки и самолеты. Тут уже и крест нарисуешь, и пентаграмму, и (о ужас!) звезду Давида - лишь бы янки не лезли.
А вообще говоря, прав был Макиавелли: вооруженные пророки побеждают, безоружные гибнут.
Я не только подтвердил сторону, которую принял Папа - я пояснил, почему он это сделал. Ватикан в Риме, Рим в Италии, а там всем заправляет большой друг Адольфа Алоизыча Беня Муссолини. Если чувак, который сидит в Ватикане, ляпнет что-то не то - это будет мужественное, но последнее деяние в его жизни: ребята вроде Отто Скорцени легко устроят ему несчастный случай.
Да и если бы сам Иисус устроил свое второе пришествие в Германии в те годы - он непременно кончил бы в адской топке Освенцима или Дахау только по причине происхождения.
Только вот что значит, что Иисус не мог за себя постоять? А кто же тогда воскрес?
-В чем сила,
-В чем сила, брат?
-Я вот думаю сила в правде.
Скажите мне в чем заключался ум, чтобы истребить на обоих Америках 90 миллионов индейцев? В чем заключался ум, чтобы в Австралии уничтожить целую нацию - тасманийцев коренное население острова Тасмания, полностью истребленное английскими колонизаторами в течение 1803—1876?
Прикол, Блэк,
Прикол, Блэк, заключался в двух вещах: во-первых, по европейским понятиям индейцы не считались людьми, во-вторых, им нечего было против этого возразить. Вот так теория естественного отбора нашла свое подтверждение:)
Прикол,
Прикол, Смайлис, также заключался и в том, что в Европе жили по-христианским понятиям, живя по-которым тот же Гитлер пошёл на безбожную советскую власть и уничтожил, акромя военной силы СССР ещё и 12,5 миллионов мирных её жителей. Здоровская эта религия, не правда ли? При этом при всём, Иисус-то, который Христос, ведь ни одним словом не молвил о двуногих созданиях формой, развитой речью, письменностью и продуктами труда, схожих с человеческой расой, но к которым следует относиться ровно также, как к зверям или домашней скотине.
Вы о чем? Вторая
Вы о чем? Вторая Мировая не была религиозной войной. Конечно, Папа отчасти поддерживал фашистов - но больше из боязни раньше времени встретиться с Небесным Шефом - дуче ему это быстренько организовал бы. Германия в те годы жила отчасти ницшеанством и расовыми теориями, отчасти отчаянным желанием реванша за восемнадцатый год - о христианстве речи не идет. Не забывайте, что ключевым немецким символом тех лет была свастика, а не крест.
А Иисус много чего говорил. Например, "несть ни эллина, ни иудея" - и сюда же притча о добром самарянине. Беда индейцев и негров в том, что они не смогли за себя постоять - продолжая аналогию, тот же СССР смог, и "серп и молот" в итоге развевались над рейхстагом. Вы можете себе представить команчей, завоевывающих Испанию? Именно.
Хорошая и
Хорошая и достаточно революционная мысль. С ней, конечно, можно поспорить, но сам факт такого поворота мне нравиться, чесс слово
Цитата:Зато
Индейцы главным образом были охотниками, а не войнами, хотя у них и были междоусобицы, когда приходилось отстаивать границы своего племени.
По большому счету они мирные ребята (были тогда), не знаю как сейчас.
Если эти ребята
Если эти ребята такие умные, то почему они живут в резервациях?
Не стоит брать пример с побежденных.
Может они
Может они просто не видят смысла в борьбе?
Сейчас - да, не
Сейчас - да, не видят: поздно. А тогда пытались сопротивляться по мере возомжностей - увы, весьма ограниченных. Что неудивительно, поскольку их враги были куда лучше снаряжены и подготовлены. И мудрость у пришельцев тоже своя была, ничем не хуже.
В те времена
В те времена столкнулись две совершенно разные расы. Индейцы были продвинуты в духовном, а Американцы продвинуты в технологиях (машинерия). Против лома нет приёма, как говориться.
Не только - есть
Не только - есть еще и тактическая подготовка, и еще много чего.
Зато можно сделать вывод - что следует развивать в первую очередь:)
Наша жизнь
Цитата:В первый
Ну почему они так были настроены против белых? ведь мы же такие хорошие!!!